Кольпоскопия.ру — Экофемин - эффективное средство или происки фармпреставителей?

Re: Экофемин - эффективное средство или происки фармпреставителей?

null@example.com (Galrad) — Wed, 05 Jan 2011 13:14:45 +0000

Здравствуйте,
Я описывал условия, которые необходимо создать для правильного лечения бактериального вагиноза и канидоза в теме "Рецедивирующий кандидоз". Могу добавить, что неплохим подспорьем была-бы регистрация pH влагалищной среды. Сейчас есть множество портативных моделей pH-метров, которые с точностью до 0,05 могут определять кислотность. В нашем случае такой точности не требуется, но это позволит определить эффективность проводимого лечения и вовремя делать соответствующую коррекцию применяемых препаратов!

Re: Экофемин - эффективное средство или происки фармпреставителей?

null@example.com (Simo) — Sun, 02 Jan 2011 22:35:52 +0000

Galrad пишет:

По поводу дозировки, то конечно можно и в 100 и 1000 раз больше давать, но если нет условий для выживания самих лактобактерий, то они просто погибают. Поэтому главнейшим фактором являются условия для колонизации. Если они созданы, то дозировки могут быть очень небольшими, а эффект максимальным!

Добрый день. Можете ли вы рассказать подробно как создать такие условия?

Re: Экофемин - эффективное средство или происки фармпреставителей?

null@example.com (Galrad) — Wed, 23 Jun 2010 07:23:19 +0000

Пероксиды (перекиси) продуцирует любая клетка, где в окислительно-востановительных реакциях участвует кислород для окисления липидов. При патологических процессах концентрация пероксидов резко возрастает. В данном случае речь идет о специфике лактобактерий вырабатывать молочную кислоту. Концентрация пероксидов, которые вырабатывает Lactobacillus acidophilus соизмерима с таковой в клетках эндотелия. Поэтому, когда компания производящая препарат заявляет, что ими культивирована бацилла продуцирующая перекись водорода, это воспринимается так, как будто выделены клетки “потерявшие ориентацию” . Задача врачей уменьшить явления воспаления, т.е. снизить концентрацию медиаторов воспаления - пероксидов, гистаминов, простагландинов и др. биоактивных веществ. Есть группа препаратов - антиоксиданты, кстати к ним относится аскорбиновая и молочная кислоты, они обладают способностью связывать свободные радикалы ОН- . Поэтому возникает противоречие в описании препарата.

Re: Экофемин - эффективное средство или происки фармпреставителей?

null@example.com (vandrej) — Tue, 22 Jun 2010 17:47:30 +0000

Со всем согласен. В том числе и с тем, доза бактерий в одной капсуле не является показателем эффективности препарата.
А вот что касается перекиси водорода, то лактобактерии ее продуцируют, уж это-то давно известная истина... хотя это и не по нашей теме)

Re: Экофемин - эффективное средство или происки фармпреставителей?

null@example.com (Galrad) — Mon, 21 Jun 2010 20:53:17 +0000

Для любопытных: подробно описана физиология биоценоза влагалища в статье Саидовой Р.А.

http://www.rmj.ru/articles_1406.htm

Re: Экофемин - эффективное средство или происки фармпреставителей?

null@example.com (Director) — Mon, 21 Jun 2010 20:28:34 +0000

Совершенно верно.

Re: Экофемин - эффективное средство или происки фармпреставителей?

null@example.com (Galrad) — Mon, 21 Jun 2010 20:24:20 +0000

Мы немного увлеклись и ушли от темы. Суть обсуждения в том что, оба препарата Экофемин и Лактобактерин имеют идинтичный состав, и практически мало чем отличаются, кроме числа микробных тел в одной дозе, и что этот критерий не является показателем эффективности.

Re: Экофемин - эффективное средство или происки фармпреставителей?

null@example.com (Director) — Mon, 21 Jun 2010 20:22:24 +0000

И ещё..... "Одно из важных свойств лактобактерий - способность поддерживать естественную кислотность среды в организме за счет нейтрализации щелочных продуктов метаболизма и выработки кислых метаболитов -молочной кислоты (до 70% всех метаболитов), других органических кислот, перекиси водорода. Таким образом поддерживаются благоприятные условия для протекания обменных процессов в организме."

http://www.microflora.ru/komplex/trilakt.html

Re: Экофемин - эффективное средство или происки фармпреставителей?

null@example.com (Director) — Mon, 21 Jun 2010 20:12:25 +0000

Согласен полностью.

Хотя вот на одном из сайтов так же пишут, что "...В процессе своего нормального метаболизма лактобактерии способны образовывать молочную кислоту, перекись водорода, продуцировать лизоцим и вещества с антибиотической активностью: реутерин, плантарицин, лактоцидин, лактолин. "

http://www.gastroscan.ru/handbook/118/1906

Re: Экофемин - эффективное средство или происки фармпреставителей?

null@example.com (Galrad) — Mon, 21 Jun 2010 20:03:21 +0000

Lactobacillus acidophilus получили своё родовое название от лат. lacto- — «молоко» и bacillus — «палочка», и видовое название от acidum — «кислота» и «philus» — «любить». Эта бактерия выживает в более кислых средах, чем другие виды (pH 4-5 и меньше) и оптимально растет при температурах около 30 градусов Цельсия. L. acidophilus естественно встречается в пищеварительном тракте и вагине человека и некоторых других млекопитающих.

L. acidophilus ферментирует лактозу до молочной кислоты, подобно многим другим (хотя и не всем) молочнокислым бактериям. Некоторые родственные виды производят этанол, диоксид углерода и уксусную кислоту, однако L. acidophilus является гомоферментативным организмом, который производит только молочную кислоту. Как и большинство бактерий, L. acidophilus могут быть убиты нагревом, влажностью или прямым солнечным светом.

вырезка из ссылки: http://ru.wikipedia.org/wiki/Lactobacillus_acidophilus

Re: Экофемин - эффективное средство или происки фармпреставителей?

null@example.com (Director) — Mon, 21 Jun 2010 19:57:30 +0000

Director пишет:

Lactobaciliius Acidophis

У них на сайте опечатка, и я скопировал, не обратил внимания.
http://www.ecofemin.ru/capsule.html

Думаю, что они всё же хотели написать: Lactobacillus acidophilus.

Re: Экофемин - эффективное средство или происки фармпреставителей?

null@example.com (Galrad) — Mon, 21 Jun 2010 19:48:37 +0000

Director пишет:

Acidophis, которые: продуцируют H2О2

Вааще - круто!!! Acidum - кислота, Physis - природа, или я что то не понимаю или...

Re: Экофемин - эффективное средство или происки фармпреставителей?

null@example.com (Director) — Mon, 21 Jun 2010 19:34:31 +0000

Ясно, а то я сначала не так понял.

На сайте этого препарата пишут, что "....Каждая вагинальная капсула Экофемин® содержит 10 в 8-10 в 9 полезных пробиотических лактобактерий – Lactobaciliius Acidophis, которые: продуцируют H2О2" (?)

А еще их один препарат: Экофемин® Баланс микрофлоры (капсулы для приема внутрь) содержит пробиотические бактерии:

* Lactobacillus acidophilus 109
* Lactobacillus casei 108
* Bifidobacterium lactis 108

Re: Экофемин - эффективное средство или происки фармпреставителей?

null@example.com (Galrad) — Mon, 21 Jun 2010 19:21:31 +0000

Конечно - же Lactobacillus.

Другое дело - штамм.

Штамм (от нем. Stammen, буквально — происходить) — чистая культура вирусов, бактерий, других микроорганизмов или культура клеток, изолированная в определённое время и определенном месте.

Вот я и интересуюсь, какая из них - L. Acidophilus, L. Plantarum, L. Casei, L. Fermentus, L. Salivarius, L. Brevis?

Re: Экофемин - эффективное средство или происки фармпреставителей?

null@example.com (Director) — Mon, 21 Jun 2010 19:11:37 +0000

Galrad пишет:

Что значит штамм лактобактерий из влагалища здоровых женщин?
Мне так помниться, что палочки Додерлейна вкючают L. Acidophilus, L. Plantarum, L. Casei, L. Fermentus, L. Salivarius, L. Brevis

Гм....
А что же тогда обозначает буковка L.? перед Acidophilus, Plantarum, Casei, Fermentus, Salivarius, Brevis?