51

Re: Наивные вопросы

Да, уже нашла и прочитала. Спасибо за ответ. Будем менять тактику.

52

Re: Наивные вопросы

Здравствуйте Сергей Иванович и коллеги!Посоветуйте пожалуйста. Я  хочу приготовить р-р Люголя/в аптеках не готовят/ по прописи.В какой форме-таб. или в жидк.ф. берут калия йодид-3,0?.

53

Re: Наивные вопросы

Добрый день, Заман!
3,0- это 3 грамма чистого вещества. Используйте Люголь в глицерине, который продается в аптеке и не заморачивайтесь.
;-)

54

Re: Наивные вопросы

Здравствуйте Сергей Иванович.Спасибо за совет что можно использовать р-р люголя в глицерине а не обязательно водный р-р

55

Re: Наивные вопросы

Необходимо учитывать время и особенности "проявления" при использовании глицеринового раствора. Время удлиняется примерно в два раза, а переходы становятся менее контрастными, поэтому  кольпоскопический рисунок может поначалу неправильно интерпретироваться (чаще всего как хронические воспаления или атрофии).

56

Re: Наивные вопросы

Уважаемые коллеги, проясните ситуацию дисплазия и CIN это равнозначные понятия? В некоторых источниках я встречаю что лазерная вапориз применяется для лечения дисплазии I,II и CIN I,II? Спасибо.

57 (25-06-2011 11:22:30 отредактировано vandrej)

Re: Наивные вопросы

Что ж это за источники такие? Если коротко, то дисплазия и ЦИН - понятия равнозначные, просто предложены они были в разное время и входят в состав разных классификаций

58

Re: Наивные вопросы

Единственное уточнение. В состав ЦИН 3 входит дисплазия 3  и кансер ин ситу.

59

Re: Наивные вопросы

Здравствуйте уважаемые коллеги, есть вопрос на который не могу найти ответа, подскакжите пожалуйста очень серьезная ситуация: пациентка М. 23 лет, Б-0, эктопия ш/м, зона трансформации без атипии, ВПЧ 16 (+) после курса изопринозином, хроническая почечная недостаточность, на гемодиализе, готовится к аллотрансплонтации (от матери), пришла на прием  с уверенным желанием провести лазерное лечение до пересадки. кто знает хоть какие то данные по лечению пациентов с донной соматической патологией? или где можно посмотреть? пожалуйста отправьте ответ на konovalov78@bk.ru, спасибо.

60

Re: Наивные вопросы

Хм... А нельзя ли оставить женщину в покое, объяснив, что при нормальных пап-тесте и кольпоскопии лечение ей не показано? Какие еще обследования проводились у нее?

61

Re: Наивные вопросы

Здравствуйте. Огромное спасибо за адекватные и профессиональные ответы и разъяснения. Меня практически убедил диспут на тему "лечить или не лечить" эктопию в том, что лечить не стоит. Но учитывая ранее заданные вопросы, возникли свои.

Director пишет:

Вместе с тем, хотелось бы услышать мнение коллег по следующим моментам:
1.Секретируемая цилиндрическим эпителием слизь имеет щелочную реакцию, а во влагалище, как правило, среда кислая.
Отсюда вопрос. Может ли наличие цервикальной эктопии вызывать нарушение кислотности влагалища и последующее нарушение микробиоценоза?
2. Учитывая однорядность цилиндрического эпителия, и как следствие- его повышенную травматичность, особенно на воспалительном фоне, возможно ли повышение вероятности инфицирования и хронизации при цервикальных эктопиях?
3. Известно о тропности к цилиндрическому эпителию хламидий.
Может ли хроническая хламидийная инфекция поддерживаться наличием цервикальной эктопии?
4. Отличается или нет по своим биохимическим и иммунологическим свойствам, слизь секретируемая в цервикальном канале и слизь, секретируемая цилиндричеким эпителием на экзоцервиксе?

Не было ли у вас стремления, всё же полечить эктопию  с той целью , что на фоне неё женщины "мучаются" постоянными воспалительными процессами: вагиниты, баквагинозы, цервициты(сразу замечу нет ИППП; либо есть, либо нет ВПЧ), при этом комплексное лечение:местные формы+АБ или ...дазолы (метронидазол, орнидазол) не дают желаемого эффекта, либо дают его на очень короткий срок. Вот и получается: хочешь получить нормальный биоценоз - убери эктопию( особенно если она обширная). Сразу оговорюсь, схема лечения связана с тем, что от одних местных форм эффекта нет, честно говоря не было ни разу. Препараты такие же как и у вас: гиналгин, нео-пенотран, гексикон, тержинан, полижинакс. Может они только на беларусских женщин не действуют. Это, конечно, шутка, но с нетерпением буду ждать ответ. За ранее всем спасибо за любое мнение.

62

Re: Наивные вопросы

Обширная эктопия с  длительным хроническим воспалением, не поддающимся лечению, является осложненной. В такой  ситуации лучше коагулировать(ЛК,РВК) непосредственно после противовоспалительного лечения. Если эктопия неосложненная, нет жалоб- динамическое наблюдение.

63

Re: Наивные вопросы

YanikBM пишет:

Не было ли у вас стремления, всё же полечить эктопию  с той целью , что на фоне неё женщины "мучаются" постоянными воспалительными процессами

Как-то сомнительно, что женщины прям мучаются от этого... Скорее это является лабораторной находкой при очередном цитологическом скрининге. Ну а что, в отсутствие эктопии не приходят "воспалительные" мазки? Которые мы усиленно пытаемся лечить, ибо проверяющие органы в противном случае налагают штрафные санкции за недостаточный объем обследования и лечения...

64

Re: Наивные вопросы

Ещё раз по теме о цервикальной эктопии.
В процессе нескольких исследований предпринята попытка оценить биологическую предрасположенность типов эпителия к ВПЧ-инфекции (Клиническая кольпоскопия, Барбара Апгар и соавт, стр 410). У женщин с эктопией, занимающей большую часть шейки матки чаще выявляли типы 16,31,33,35,52,58,67. В тоже время у женщин со зрелой метаплазией шм эти типы встречались редко. Чем выше была зрелость шейки, тем больше была распространеность других, неонкогенных типов ВПЧ........
   Таким образом, защитный барьер в виде зрелого плоского эпителия может служить важным фактором, объясняющим более низкую частоту инфекции у зрелых женщин. Незрелый метапластический эпителий является одним из условий развития L-SIL, а так же для персистенции ВПЧ (там же).

65

Re: Наивные вопросы

Уважаемые коллеги, пытаюсь смотреть и фиксировать заключение в соответствии с протоколом кольпоскопии. Здесь пример одного из них. Появилась масса "наивных" вопросов. Прошу поправить ошибки в протоколе, если одно не соответствует другому и логике.
1. Увеличение: у меня обычный отечественный кольпоскоп, вроде бы "КС", точнее не знаю, пишу наобум *8 *12 (маленькое и поболее)
2. Графа "цвет шейки матки" - означает цвет зоны трансформации? (так как отдельно есть графа цвет ОСЭ)
3. Отличие поверхности ЦЭ (эктопии) - четкая зернистая и нечеткая зернистая - в чем визуально выражается?
4. Размер эктопии - это ее диаметр или радиус, горизонтально или вертикально, или площадь?
5. Ацето-белый эпителий - размеры - тот же вопрос, как и в чем измерять, если островками, запутался.
6. Размеры йод-негативного эпителия - тот же вопрос.
7. С Копельсоном более-менее ясно, но по индексу Рейда - только англоязычную таблицу нашел, труднопереводимую, может, кто поделится? pphilonenko@gmail.com
8. Показания к выскабливанию "C"-канала - есть ли какие-либо критерии на этот счет, когда они точно есть, и когда их нет.
9. Может ли наличие I-0 и АБЭ быть при нормальной кольпоскопической картине, без показаний к биопсии итп.

Спросить мне не у кого, кроме Вас. Заранее спасибо. Уровень опыта и знаний в этой сфере - "чайник-начинающий". Заключение пишу в программе, чтобы ничего не упустить, и соответствовать стандарту. С уважением!

66

Re: Наивные вопросы

Добрый день, коллега.
Попытаюсь ответить на ваши вопросы.

pphilonenko пишет:

1. Увеличение: у меня обычный отечественный кольпоскоп, вроде бы "КС", точнее не знаю, пишу наобум *8 *12 (маленькое и поболее)

Обычно на всех кольпоскопах есть ручки переключателей кратности увеличения, на которых нанесены риски и обозначена кратность или коэффициент. Если у вас обозначен коэффициент, то в паспорте к аппарату обычно указана таблица соответствия.

pphilonenko пишет:

2. Графа "цвет шейки матки" - означает цвет зоны трансформации? (так как отдельно есть графа цвет ОСЭ)

Нет, "Цвет шейки матки" это цвет поверхности шейки до обработки растворами. Например- бледно-розовый(в норме) , ярко-красный(при воспалении), синюшный (при беременности) и т.д.

pphilonenko пишет:

3. Отличие поверхности ЦЭ (эктопии) - четкая зернистая и нечеткая зернистая - в чем визуально выражается?

Четкая зернистая- можно визуализировать отдельные сосочки (обычная характеристика цилиндрического эпителия), а нечеткая зернистая, как правило, соответствует начинающейся метаплазии, сосочки сливаются в группы.

pphilonenko пишет:

4. Размер эктопии - это ее диаметр или радиус, горизонтально или вертикально, или площадь?
5. Ацето-белый эпителий - размеры - тот же вопрос, как и в чем измерять, если островками, запутался.
6. Размеры йод-негативного эпителия - тот же вопрос.

Для измерения размеров в окулярах обычно находятся или миллиметровая шкала или окружности разных размеров. Принципиального значения не имеет, как вы измерите размер образования. Чаще всего это 2 размера или диаметр. Например, "образование размером 10 на 15 мм или образование диаметром 20 мм" и т.д. До мм никто не требует размеров.

pphilonenko пишет:

7. С Копельсоном более-менее ясно, но по индексу Рейда - только англоязычную таблицу нашел, труднопереводимую, может, кто поделится? pphilonenko@gmail.com

Системой оценки результатов кольпоскопии пользуются не все кольпоскописты. А при использовании новой классификации для кс-протокола необходимости в них практически уже нет. А переводы на эти системы я уже выкладывал где-то здесь. Если не найдете, сообщите, я вам ее скину на электронку.

pphilonenko пишет:

8. Показания к выскабливанию "C"-канала - есть ли какие-либо критерии на этот счет, когда они точно есть, и когда их нет.

Показание в общем-то одно- оценить состояние цервикального канала. Обычно в этом может быть необходимость при 3 типе ЗТ, при подозрении на патологию цервикального канала., если поражение уходит в ц/к, для контроля качества проведенного лечения. Хотя во многих случаях более целесообразна эксцизия.

pphilonenko пишет:

9. Может ли наличие I-0 и АБЭ быть при нормальной кольпоскопической картине, без показаний к биопсии итп.

Элементами нормальной кс-картины является многослойный плоский эпителий (зрелый и атрофический), цилиндрический эпителий, зона трансформации (метапластический эпителий, открытые и закрытые железы) и децидуоз при беременности.
АБЭ является элементом абнормальной кс-картины. Может быть как проявлением нормальной метаплазии, воспалительного процесса, так и проявлением интраэпителиальных поражений различной степени выраженности.

67

Re: Наивные вопросы

Спасибо, очень помогаете. И очень нужный и полезный форум!

Re: Наивные вопросы

здравствуйте! у меня к вопрос по поводу процесса метаплазии. В одном источнике(а именно цитологическом атласе , Шабаловой) приводится описание стадий метаплазии , подкрепленное схемами-согласно этим данным процесс начинается с дифференцировки стволовых клеток на базальной мембране цилиндрического эпителия с последующим ОТРЫВОМ клеток цилиндрического эпителия от базальной мембраны, то есть вновь образованный эпителий вытесняет цилиндрический. НО, как же тогда формируются закрытые железы??? в другой литературе описывается перекрытие цилиндрического эпителия плоским, то есть один эпителий "закрывает" второй (атлас Бауэра и др.), а затем происходит атрофия цилиндрического эпителия....мне вторая теория кажется более приемлемой, так она объясняет многие процессы (образование закрытых и открытых желез). Но в ней так же есть непонятный момент-как затем клетки метапластического эпителия прикрепляются к базальной мембране? вобщем хотелось бы услышать мнение специалистов и определиться с тем, как же в действительности протекает метаплазия-по 1 или 2 варианту????

Re: Наивные вопросы

Всем участникам добрый вечер. очень хотелось бы услышать мнение коллег. У меня была пациентка с эктопией,ответ анализа на иппп- впч18,трихомониаз и б.вагиноз положит. она получила соответсвующий курс. Теперь как быть с эктопией? наблюдение или физиохирургическое лечение?????

70

Re: Наивные вопросы

По кольпоскопической классификации 2011года, эктопия шейки матки не является патологией и обозначается как нормальная кольпоскопическая картина, соответственно никакого лечения не требуется, нужно пациентку наблюдать!

Re: Наивные вопросы

спасибо.

Re: Наивные вопросы

читала еще по поводу эктопии- эктопия-дисгормон.трансформация эпителия.  Применение эстриола ведет к стимуляции резервных клеток и их дифференцировке в МПЭ

Re: Наивные вопросы

как вы относитесь к этому????

74

Re: Наивные вопросы

Так оно и есть,  но при условии отсутствия явлений различных цервицитов. При воспалительных процессах, существует высокая вероятность возникновения атипической метаплазии. Поэтому санация обязательна.

Re: Наивные вопросы

а есть эстриол содержащие препараты?