26

Re: Наивные вопросы

Добрый день уважаемые коллеги!!! Меня зовут Наталья Георгиевна, занимаюсь кольпоскопической диагностикой и работаю в кабинете патологии шейки матки, также на меня "взвалили" курсы по кольпоскопической диагностике патологии шейки матки. В процессе работы возникает ряд вопросов, возможно некоторые из них примитивны, но хотелось бы услышать мнение различных специалистов и поделиться опытом. Это первый сайт, первый форум, который встретила в интеренет, где можно обсудить данную тему.
1. интересно узнать мнение каков объем и сроки диспансерного наблюдения после лечения ЦИН разной степени тяжести. свой вариант могу сбросить  на элетрокнный адресс, т.к. у меня это в форме таблицы.
2. в литературе описываются, скажем так, косвенные признаки вирусного поражения (ВПЧ, ВПГ), но все данные неоднозначны, кроме визуальных форм вирусного проявления (кондиломмы, папилломы),  (описание, характеристика при кольпоскопии), а вот в кольпоскопических классификациях это практически никак не обозначается. каким образом по вашему мнению официально обозначать вирусные изменения, корректно ли это?
3. как часто нужно проводить тетсирование на ВПЧ с учетом жизнедеятельности вируса?
4. как Вы относитесь к вакцине против РШМ? (Гардасил?) я пока воздерживаюсь от назначения, т.к. пока до конца не изместы последствия ее действия, наблюдаю за отзывами коллег и данным литературы. в Европе, я так понимаю это принудительная процедура. интересно Ваше мнение.


спасибо. Н.Г.

27

Re: Наивные вопросы

Здравствуйте, Наталья Георгиевна.
1. Таблицу вы можете прикрепить к сообщению, так же как и фотографии, или предварительно сжать.
    Стандартный алгоритм наблюдения после лечения ЦИН 2-3 включает кольпоскопию и цитологическое исследование с интервалом 4-6 мес («Патология ш/м и генитальные инфекции» под ред. проф. Прилепской стр 52) до тех пор, пока по крайней мере 3 цитологических результата будут негативны, с дальнейшим переходом на ежегодное исследование.
2. Описание кольпоскопической картины рекомендуется производить с использованием элементов кольпоскопической картины, которые входят в Барселонскую классификацию. Изменения слизистой, однозначно интерпретируемые как экзофитные кондиломы, обозначаются кольпоскопическим элементом Кондилома. Предположительно вирусные поражения могут быть обозначены группой элементов Абнормальной кольпоскопической картины. Причем не надо забывать, что однотипные кольпоскопические проявления, например, пунктация, мозаика, АБЭ, йоднегативный эпителий и атипические сосуды могут быть проявлением различных гистологических состояний, которые не всегда ассоциированы с ВПЧ.
3.Имеете ввиду тестирование на наличие ВПЧ у ранее ВПЧ-отрицательных или наблюдение за ВПЧ-положительными?
4.Кроме Гардасила в России зарегистрирован уже и  Церварикс.

28

Re: Наивные вопросы

Здравствуйте уважаемые коллеги!
Очень рад, что стали появляться форумы по кольпоскопии, тема весьма актуальная, а самое главное - можно получить ответы на часто возникающие вопросы.
Частота возникновения плоскоклеточного рака шейки матки очень высока, особенно на фоне ВПЧ, это факт, но в моей практике нередки и случаи аденокарцином, соотношение примерно 100:8.
Печален тот факт, что железистый рак шейки матки выявляется слишком поздно, в основном у женщин в возрасте от 14 до 35лет, средний возраст 17-21год, в основной группе нерожавшие.
Все женщины имеют опыт половой близости, и всем проводилась расширенная кольпоскопия, был проведен цитологический скрининг - без особенностей (подтверждается цитологическими мазками из цервикального канала),
Кольпоскопически - нормальный стык между плоским и цилиндрическим эпителием,
При осмотре цервикальными зеркалами полипов или других образований выявлено не было,
Все женщины обследованы на ВПЧ тип 16,18 - результат отрицательный,
У всех пациенток исключены CIN-I,II,III
Характерно:
1.граница стыка эпителиев на экзоцервиксе,
2.наличие единичных или множественных кист,
3.определяются зоны плоскоклеточной метаплазии (полная плоскоклеточная трансформация)
4.выраженная складчатость (Pl.palmatae)
Общие признаки - капиллярные кровотечения при расширенной кольпоскопии, обильные слизистые выделения, неспецифические вагиниты в анамнезе.
Выборка пациенток сделана за 3 года наблюдения, из 2-х групп, где  480 это пациентки со стыком эпителиев на эктоцервиксе, которым не проводилось лечение шейки матки и  1130 пролеченных (у которых этих признаков нет).
Статистика вещь упрямая -  а именно - аденокарциномы возникали только у женщин, которых не лечили (шокирующий факт). Кстати частота возникновения плоскоклеточного рака шейки матки значительно ниже в группе пролеченных пациенток.
Теперь мы "ломаем" голову, этот извечный вопрос "быть или не быть". На всех конференциях, в последних методических руководствах рекомендуется наблюдать нерожавших женщин с цилиндрическим эпителием на эктоцервиксе без признаков атипической трансформации.
Сергей Иванович убедительно доказал, что надо наблюдать. Но если наблюдать, то до какой степени?

P.S. Исследования проводились по данным Республиканского Онкологического диспансера.

29

Re: Наивные вопросы

Galrad пишет:

Все женщины обследованы на ВПЧ тип 16,18 - результат отрицательный,
У всех пациенток исключены CIN-I,II,III

Немного неожиданный результат, учитывая общепринятое мнение, что более 99% рака шейки матки ассоциированы с ВПЧ.
Согласен, что железистую патологию эпителия ш/м диагностировать трудно.
Интересно мнение коллег, есть еще какие-то отмечаемые вами особенности атипии железистого эпителия и аденокарцином ш/м?

30

Re: Наивные вопросы

Тенденция роста числа железистого и низкодифференцированного рака относительно плоскоклеточного рака шейки матки отмечается уже достаточно давно, связанно это с несколькими факторами:
1.    Рост кольпоскопической грамотности врачей и ранняя диагностика предраковых и начальных форм плоскоклеточного рака шейки матки
2.    Массово проводимые профилактические цитологические исследования мазков с шейки матки (ПАП-мазок)
3.    Выявление ВПЧ высокого онкогенного риска и иммунизация к ВПЧ.
снижают частоту возникновения плоскоплеточого рака шейки матки, а вот
4.    Массовое применение гормональной контрацепции
5.    Редкое использование цервикоскопии и технически более сложные манипуляции в цервикальном канале
6.    Длительное течение железисто-кистозной гиперплазии шейки матки
7.    Широкое применение биостимуляторов
Способствуют возникновению аденокарцином.
Возможно, через какое то время частота их возникновения сравняется. Загадывать не будем. Время покажет. А пока советую обращать внимание на полипы цервикального канала, признаки железистой гиперплазии, ЗПЖ  и ON,  акцентировать  через влагалищные УЗИ шейки матки.

Re: Наивные вопросы

уважаемый,Сергей Иванович!не могли бы вы ответить на свои заданные вопросы коллегам,я на них точного ответа не знаю.
Вместе с тем, хотелось бы услышать мнение коллег по следующим моментам:
1.Секретируемая цилиндрическим эпителием слизь имеет щелочную реакцию, а во влагалище, как правило, среда кислая.
Отсюда вопрос. Может ли наличие цервикальной эктопии вызывать нарушение кислотности влагалища и последующее нарушение микробиоценоза?
2. Учитывая однорядность цилиндрического эпителия, и как следствие- его повышенную травматичность, особенно на воспалительном фоне, возможно ли повышение вероятности инфицирования и хронизации при цервикальных эктопиях?
3. Известно о тропности к цилиндрическому эпителию хламидий.
Может ли хроническая хламидийная инфекция поддерживаться наличием цервикальной эктопии?
4. Отличается или нет по своим биохимическим и иммунологическим свойствам, слизь секретируемая в цервикальном канале и слизь, секретируемая цилиндричеким эпителием на экзоцервиксе?

Город   Тбилиси

32

Re: Наивные вопросы

Екатерина Игоревна, попробую ответить на некоторые Ваши вопросы, но мнения коллег могут отличаться от высказанных...

Екатерина пишет:

1.Секретируемая цилиндрическим эпителием слизь имеет щелочную реакцию, а во влагалище, как правило, среда кислая.
Отсюда вопрос. Может ли наличие цервикальной эктопии вызывать нарушение кислотности влагалища и последующее нарушение микробиоценоза?

Считаю, что может. Нередко, на практике, приходиться встречаться с длительно протекающими бактериальными вагинозами, причиной которых бывают обширные эктопии, цервикозы.  Санация дает кратковременный эффект. Основная  жалоба -  обильные слизистые выделения.

Екатерина пишет:

2. Учитывая однорядность цилиндрического эпителия, и как следствие- его повышенную травматичность, особенно на воспалительном фоне, возможно ли повышение вероятности инфицирования и хронизации при цервикальных эктопиях?

Эктопии шейки матки нередко сопровождаются кровянистыми выделениями, легко кровоточат при осмотре, причиной которых являются сопутствующие воспалительные процессы.

Екатерина пишет:

3. Известно о тропности к цилиндрическому эпителию хламидий.
Может ли хроническая хламидийная инфекция поддерживаться наличием цервикальной эктопии?

Санировать хламидийную ифекцию однозначно сложнее при сочетании с эктопией шейки матки.

Екатерина пишет:

4. Отличается или нет по своим биохимическим и иммунологическим свойствам, слизь секретируемая в цервикальном канале и слизь, секретируемая цилиндричеким эпителием на экзоцервиксе?

Думаю, что отличается незначительно.

Re: Наивные вопросы

Здравствуйте, Радик Рашитович.
Хочу  с вами обсудить о теме лечения "обширная эктопия шейки матки", нужно или не нужно лечить ее? Из выше перечисленного рассуждения на форуме Сергеем Ивановичем и вами, точного ответа у меня нету. Приведу пример из одного сайта фармацевтической фирмы ,где на форуме обсуждалась между врачами "надо лечить и если лечить, то как?". Большинство участников сказали, что лечить надо (солковагином, лазером ,сургитроном). Как вы считаете с Сергеем Ивановичем ,как опытные доктора? Вот копированный вопрос с сайта:
Уважаемые коллеги!
Каким методом предпочтительнее проводить деструкцию ЦЭ при обширной (например, в радиусе 2,5 см от зева) эктопии шейки матки? Пациентка не рожала, 25 лет, эктопия ЦЭ, видимо, врожденная, Пап-тест без атипии. От наблюдения пациентка отказывается, настаивает на лечении.
С уважением Екатерина Игоревна.

Город   Тбилиси

34

Re: Наивные вопросы

Екатерина Игоревна, тактика в подобных случаях обычно не вызывает разногласий

Екатерина пишет:

Пациентка не рожала, 25 лет, эктопия ЦЭ, видимо, врожденная, Пап-тест без атипии.

Если на фоне существующей эктопии нет ИППП, хронических бактериальных вагинозов и цервицита, то таких пациентов мы наблюдаем.

Екатерина пишет:

каким методом предпочтительнее проводить деструкцию ЦЭ при обширной (например, в радиусе 2,5 см от зева) эктопии шейки матки?

При обширных эктопиях, для нас методом выбора является СО2 лазер.

Екатерина пишет:

От наблюдения пациентка отказывается, настаивает на лечении.

Значит обследуем, проводим расширенную кольпоскопию и лечим.

Re: Наивные вопросы

Здравствуйте, Сергей Иванович.
Хотела спросить. У 25-летний женщины с обширной эктопией шейки матки, что является причиной появления эктопии (воспаление? гормональное нарушения?) Я бы такую пациентку наблюдала (каждый 6мес кольпоскопия, но причину же надо найти)
С уважением, Екатерина Игоревна.

Город   Тбилиси

36

Re: Наивные вопросы

Наличие цилиндрического эпителия на экзоцервиксе у женщин репродуктивного возраста не является патологией (а если это не патология, то какие причины мы должны искать?) и лечебные мероприятия не требуются.
Не путать обычное неинфицированное смещение слизистой (цервикальная эктопия) с эктропионом, когда наблюдается выворот слизистой на фоне послеродовых разрывов с нарушением функции.

37

Re: Наивные вопросы

Уважаемые доктора, ответьте пожалуйста , как ( и чем)  вы останавливаете кровотечения, часто возникающие после взятия биопсии конхотомом?

38

Re: Наивные вопросы

Если вы берете биопсию конхотомом, то у вас в арсенале должны быть иглодержатель с иглами, шовный материал, гемостатическая губка, стерильные тампоны, 5%раствор марганца, спирт.
Как правило, необходимость в наложении швов на шейку после биопсии возникает  редко. Небольшие кровянистые выделения останавливаются прижатием тампона с раствором марганца или спирта, гемостатической губкой.
Оптимально всё же взятие биопсии радиоволной, это принципиально другая процедура, которая гораздо менее травматична.
Безусловно и после радиоволнового взятия могут быть кровянистые выделения, но для этого есть шариковый электрод и режим ""коагуляция".
Но в любом случае необходимо соблюдать ряд профилактических мероприятий, в числе который предварительная санация при наличии воспалительного процесса, тщательный сбор анамнеза и т.д.

39

Re: Наивные вопросы

При наличии СО2 лазера процедура значительно упрощается. Кровотечений после деструкции практически не бывает даже если удаляются тани достаточно глубоко, но в период отторжения струпа и эпителизации шейки могут быть обильные кровотечения... За весь период работы  (за 17 лет швы накладывали не более 4-5 раз). Радиочастотный метод дает такой-же гемастатический эффект в режиме коагуляции. Применение химических методов коагуляции кровоточащих сосудов дает временный эффект, поэтому от растворов  (5% КMnO4) мы отказались.

40

Re: Наивные вопросы

Galrad пишет:

Применение химических методов коагуляции кровоточащих сосудов дает временный эффект

Тут согласен полностью, эффект небольшой..
:-(

41

Re: Наивные вопросы

У меня еще вопрос...тоже весьма наивный...может кто-нибудь поможет.
Я работаю в Минске, поликлиника только отстроилась, КПШМ не было и я в КПШМ раньше не работала, так что всю организацию взвалили на меня. Подскажите какая вообще учетная и отчетная документация должна быть в кабинете? Какие журналы по диспансеризации заводить?
Большое спасибо. smile

42

Re: Наивные вопросы

Уважаемые господа! не найдется ли у кого показательных снимков эндометриоза шейки? а то мы тут с коллегой заспорили по одному случаю... заранее благодарен

43 (27-08-2010 15:06:22 отредактировано Galrad)

Re: Наивные вопросы

vandrej пишет:

Уважаемые господа! не найдется ли у кого показательных снимков эндометриоза шейки? а то мы тут с коллегой заспорили по одному случаю... заранее благодарен

Гистологически подтвержденные снимки субэпителиального эндометриоза и эндометриоидной кисты

Вложения

эндометриоз.rar 44.94 Кб, 106 скачан с 2010-08-27 

эндометриоидная-киста.rar 46.7 Кб, 94 скачан с 2010-08-27 

У вас нет прав, чтобы скачать это вложение

44

Re: Наивные вопросы

Galrad пишет:

Гистологически подтвержденные снимки субэпителиального эндометриоза и эндометриоидной кисты

Т.е. эндометриоз в данном случае вы удалили. А можно дурацкий вопрос - зачем? Он чем-то чреват в подобном случае или вызывал жалобы? Спрашиваю, потому что ко мне иногда попадают женщины с практически идентиной картиной после ДЭК, но я их до сих пор только наблюдала.
И еще один наивный вопрос: что такой 1,2,3 типы зоны трансформации?

45

Re: Наивные вопросы

ГулАн пишет:

И еще один наивный вопрос: что такой 1,2,3 типы зоны трансформации?

В связи с расположением границ зона трансформации классифицируется на 3 типа.
1-й тип. ЗТ полностью располагается на экзоцервиксе. Полностью визуализируется.
2-тип. ЗТ имеет и экзо- и эндоцервикальный компонент. Полностью визуализируется.
3-й тип. ЗТ имеет и экзо- и эндоцервикальный компонент. Визуализируется НЕполностью.

46

Re: Наивные вопросы

Проконсультируйте, пожалуйста, коллеги!
Женщина 19 лет, беременность первая, желанная, срок 14 недель. Половая жизнь с 16 лет, партнер постоянный, курит 6-7 сигарет в день. При постановке на учет выявлена лейкоплакия ш/м, цитологически подтверждена. При кольпоскопии шейка абсолютно нормальная, СЦ-стык на уровне зева, сосуды обычные, есть единичные ОЖ без ороговения, на передней губе участок плотного кератоза 3х4 мм, находящийся практически на стыке МПЭ и ЦЭ. Область зева доступна осмотру, кератоз в канал не уходит, цилиндрический эпителий канала имеет обычный вид. Признаков ВПЧ-ассоциированного кольпита не выявляется. Мазок на флору 2 степени чистоты. Анализ на ВПЧ - в работе.
Биопсию брать не стал, по крайней мере, пока не готов тест на ВПЧ. Предложил участковому гинекологу женщину наблюдать, назначить стандартную санацию, мазки на цитологию каждые 3 мес, провести кольпоскопию через 2 мес после родов.

У кого какие будут замечания на этот счет?

47

Re: Наивные вопросы

А какой результат мазка на онкоцитологию(подробней)?
Показания для взятия биопсии при беременности-подозрение на CIN3 и рак.
В остальных ситуациях тактика все-равно наблюдательная,с последующим дообследованием и лечением после родов.

48

Re: Наивные вопросы

swarex пишет:

А какой результат мазка на онкоцитологию(подробней)?

Наша цитология дает чисто описательные заключения по мазкам((( так и написали "лейкоплакия". имея в виду, что цитологическая картина совпадает с клиническим диагнозом, написанном на направлении

49 (19-03-2011 11:31:34 отредактировано Galrad)

Re: Наивные вопросы

ГулАн пишет:

Т.е. эндометриоз в данном случае вы удалили.

Да, эндометриоидные участки мы удалили.

ГулАн пишет:

А можно дурацкий вопрос - зачем? Он чем-то чреват в подобном случае или вызывал жалобы?

В первом случае были жалобы на кровомажущие выделения перед началом и после menses, что стало причиной ухудшения качества жизни женщины, кроме того, была диагностирована анемия.
Во втором случае, пациентка отмечала тянущие боли внизу хивота, дискомфорт во время menses. Кольпоскопически - выявлена тенденция увеличения кисты (так же имеющая причинную свясь с menses).
Наша тактика в отношении эндометриоза шейки  матки и влагалища  однозначна –  по возможности – удаление.

50

Re: Наивные вопросы

Тема по эндометриозу шейки матки уже есть на форуме и для обсуждения лучше перейти туда....